（本文為《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》記者對(duì)中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部副主任、教授韓保江的訪談。）

記者：當(dāng)前，如何進(jìn)一步去完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制成為一個(gè)頗受關(guān)注的問(wèn)題。如何去認(rèn)識(shí)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，哪些方面還需要進(jìn)一步去完善？

韓保江：完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，最根本的是完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本經(jīng)濟(jì)制度，不斷完善和優(yōu)化所有制結(jié)構(gòu)。黨的“十六大”提出了“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，即必須毫不動(dòng)搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，必須毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、支持和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)的根本目的是促進(jìn)多種所有制經(jīng)濟(jì)平等競(jìng)爭(zhēng)格局的形成，并利用“鯰魚(yú)效應(yīng)”促進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)前，最關(guān)鍵的是進(jìn)一步調(diào)整國(guó)有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，深化國(guó)企改革，促進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)。歐盟、美國(guó)等國(guó)家不承認(rèn)我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，覺(jué)得我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)里有很多政府的因素，把國(guó)有企業(yè)看做是政府調(diào)控的延伸，認(rèn)為我們搞的是國(guó)家資本主義，這顯然是不符合實(shí)際的。但我們也必須看到國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在的與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)“格格不入”的問(wèn)題，如國(guó)有壟斷造成的不平等競(jìng)爭(zhēng)。因此，今后一個(gè)時(shí)期，完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制最關(guān)鍵、最根本的仍然是通過(guò)深化國(guó)有企業(yè)改革，把國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)，打造成最堅(jiān)實(shí)，最能體現(xiàn)社會(huì)主義市場(chǎng)優(yōu)越性，最有影響力、帶動(dòng)力、控制力和活力的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)成分。

記者：我們國(guó)企改革改了三十多年，基本情況是怎樣的？

韓保江：國(guó)企改革已經(jīng)歷了三十多年，從 1978年到 1982年搞“放權(quán)讓利”，1983年到1986年搞“利改稅”，1987到1992年搞經(jīng)營(yíng)承包制，1992年到2002年明確提出建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和建立現(xiàn)代企業(yè)制度，并把股份制作為社會(huì)主義公有制的實(shí)現(xiàn)形式。再到2002年至現(xiàn)在在國(guó)資委的推動(dòng)下進(jìn)行的國(guó)有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整，國(guó)有企業(yè)改革不斷深入，取得了巨大的發(fā)展成就。國(guó)有經(jīng)濟(jì)基本上向關(guān)系國(guó)家安全和國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中，向具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的行業(yè)和未來(lái)可能形成主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)域集中，向具有較強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大公司大企業(yè)集團(tuán)集中。同時(shí)把絕大多數(shù)競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域讓給了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，形成多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的新格局。在這種格局下，不僅國(guó)有經(jīng)濟(jì)規(guī)模不斷做大，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也取得長(zhǎng)足發(fā)展。也正是基于這個(gè)基礎(chǔ)，我們才比較泰然地應(yīng)對(duì)了2008年國(guó)際金融危機(jī)。國(guó)有經(jīng)濟(jì)在這十年的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完善發(fā)展中，作用和貢獻(xiàn)是不可磨滅的。但現(xiàn)在又走到了一個(gè)思考國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展的新節(jié)點(diǎn)，即國(guó)際金融危機(jī)后的國(guó)有企業(yè)改革如何進(jìn)一步深化。

記者：那么在國(guó)際金融危機(jī)后這個(gè)新的節(jié)點(diǎn)上，國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)又面臨哪些新的問(wèn)題？

韓保江：危機(jī)后，世界經(jīng)濟(jì)形成一個(gè)“三足鼎立”的新格局。一是以北美為代表的世界區(qū)域經(jīng)濟(jì)；二是以歐盟為代表的歐洲經(jīng)濟(jì)；三是以中國(guó)、印度為代表的新興經(jīng)濟(jì)體。在這群雄逐鹿的國(guó)際新格局里，中國(guó)的作用和影響是突出的。在新興經(jīng)濟(jì)體中，中國(guó)塊頭最大、發(fā)展最快、制度最鮮明，這樣一個(gè)舉足輕重的經(jīng)濟(jì)體，未來(lái)向何去？支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)體制向何處去？經(jīng)濟(jì)體制中，最有特色的國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)向何處去？國(guó)有企業(yè)不僅要捍衛(wèi)我們的社會(huì)制度，更重要的是怎樣使中國(guó)三十多年的發(fā)展道路及發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，在全球更有影響。中國(guó)特色社會(huì)主義道路最核心的是國(guó)有經(jīng)濟(jì)要立得住，不僅要經(jīng)得住像1998年、2008年這種風(fēng)雨的考驗(yàn)，而且效率、創(chuàng)新、管理、比較優(yōu)勢(shì)都要更卓越，要真正承擔(dān)起體現(xiàn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)要求的根本使命，這是考驗(yàn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)很重要的一個(gè)試金石。

記者：如何進(jìn)一步改造我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)，改革我們的國(guó)有企業(yè)？

韓保江：在國(guó)際金融危機(jī)后思考國(guó)有企業(yè)，我認(rèn)為決定國(guó)有企業(yè)命運(yùn)的有四個(gè)根本問(wèn)題。

第一是推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)一步調(diào)整。發(fā)揮國(guó)有經(jīng)濟(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中所賦予的關(guān)系國(guó)計(jì)民生、國(guó)家安全的作用，使之成為關(guān)注公共利益的新型國(guó)有經(jīng)濟(jì)。社會(huì)上對(duì)國(guó)企壟斷、國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)分配、國(guó)有經(jīng)濟(jì)的攤大餅式的擴(kuò)張式發(fā)展路徑，是有批評(píng)的。按照現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要求重新定位國(guó)有經(jīng)濟(jì)和國(guó)有企業(yè)，是完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的一個(gè)前提。

國(guó)有經(jīng)濟(jì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下要重點(diǎn)干好三件事。一是國(guó)家的安全和穩(wěn)定。二是調(diào)控和引導(dǎo)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)是國(guó)家影響社會(huì)資源配置的一個(gè)手段、是黨和國(guó)家宏觀政策的先行官，要切實(shí)作為政府實(shí)施經(jīng)濟(jì)政策、落實(shí)黨和國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的工具，對(duì)社會(huì)資源的配置和流動(dòng)起到示范、引導(dǎo)、促進(jìn)作用。三是支撐和服務(wù)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，充分發(fā)揮私人資本社會(huì)資本的作用，在私人資本社會(huì)資本無(wú)法發(fā)揮作用的領(lǐng)域再激發(fā)國(guó)企的功能，形成國(guó)有經(jīng)濟(jì)跟民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、非公經(jīng)濟(jì)，互相搭配、互相競(jìng)爭(zhēng)、互相促進(jìn)的格局，激發(fā)各方面的活力。

要走出國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重越大、國(guó)有資本規(guī)模越大，社會(huì)主義屬性就越強(qiáng)的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，應(yīng)該是多樣化、混合型的。國(guó)有經(jīng)濟(jì)今天的成就，與私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的充分發(fā)展密不可分。正是有了私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的充分發(fā)展，消化了國(guó)有企業(yè)三年脫困分流的大量下崗分流，社會(huì)才穩(wěn)定；轉(zhuǎn)型流失的稅收，是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展補(bǔ)上的。正是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)使國(guó)有企業(yè)產(chǎn)生發(fā)展的壓力和動(dòng)力。所以，國(guó)有經(jīng)濟(jì)收縮戰(zhàn)線的目的是給民營(yíng)經(jīng)濟(jì)一定的發(fā)展空間，形成了一個(gè)相互平等競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)態(tài)勢(shì)。現(xiàn)在，有些西方國(guó)家重提國(guó)有化，這不是空穴來(lái)風(fēng)，因?yàn)樯鲜兰o(jì)70年代的改革是私有化，這種新自由主義帶來(lái)了90年代的繁榮，但也埋下了國(guó)際金融危機(jī)的隱患。在解決此隱患時(shí)，倡導(dǎo)國(guó)有化，這不是簡(jiǎn)單的復(fù)歸，而是一個(gè)螺旋式變遷的過(guò)程。

第二是推進(jìn)國(guó)有企業(yè)投資主體多元化。國(guó)有企業(yè)，特別是央企，絕大部分都已上市，但大都是半股份化。即通過(guò)一個(gè)集團(tuán)公司，下邊鑲嵌著若干上市公司，這樣分公司是市場(chǎng)化的，母公司是國(guó)有獨(dú)資，是行政化的。獨(dú)資的國(guó)有企業(yè)和市場(chǎng)化、股份化的私有企業(yè)之間的摩擦，不協(xié)調(diào)的問(wèn)題相當(dāng)突出。推動(dòng)投資主體多元化，重要的是集團(tuán)公司的市場(chǎng)化。即在集團(tuán)層次引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，引進(jìn)非國(guó)有投資主體，把集團(tuán)層次真正改造成公眾的，向社會(huì)公開(kāi)的公司。子公司是市場(chǎng)化的，只有把集團(tuán)公司也市場(chǎng)化，按市場(chǎng)規(guī)律運(yùn)作，國(guó)有企業(yè)才能成為真正的市場(chǎng)主體。實(shí)現(xiàn)集團(tuán)層次改造這一縱深過(guò)程，關(guān)鍵要解放思想，可以采用控股的方式。通過(guò)不同的國(guó)有企業(yè)共同參股，引進(jìn)一些大的國(guó)外投資主體成為股東，來(lái)破解過(guò)去相對(duì)封閉的融資方式。

第三是完善公司內(nèi)部的法人治理結(jié)構(gòu)。多元化的結(jié)構(gòu)要通過(guò)公司內(nèi)部法人治理結(jié)構(gòu)的完善來(lái)落實(shí)。要進(jìn)一步完善和規(guī)范國(guó)有企業(yè)，特別是國(guó)有股份制企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在國(guó)企法人治理結(jié)構(gòu)最大的問(wèn)題源于過(guò)去按企業(yè)法注冊(cè)的集團(tuán)公司和按公司法注冊(cè)的下屬二級(jí)公司間的矛盾，產(chǎn)生“老三會(huì)”和“新三會(huì)”交織打架的問(wèn)題和“三心二意”的矛盾。按照企業(yè)法，“老三會(huì)”是黨委會(huì)，職代會(huì)，工會(huì)。按照公司法，公司制企業(yè)的“新三會(huì)”是董事會(huì)，股東會(huì)，監(jiān)事會(huì)。因此，“新三會(huì)”如何去接受黨委會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)、職代會(huì)和工會(huì)的監(jiān)督，現(xiàn)在為止仍沒(méi)有很好的破解，容易造成權(quán)力真空，新舊治理結(jié)構(gòu)之間缺乏相互制約、相互負(fù)責(zé)的監(jiān)督制衡系統(tǒng)。

破解這個(gè)問(wèn)題，要按照現(xiàn)代管理授權(quán)的原則，理順兩個(gè)根本關(guān)系，一是縱向的委托代理關(guān)系。厘清企業(yè)內(nèi)部的委托代理關(guān)系，在企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理者代表國(guó)資委來(lái)經(jīng)營(yíng)管理國(guó)有資產(chǎn)時(shí)，權(quán)力授受一定要清楚，堅(jiān)持權(quán)責(zé)統(tǒng)一。二是橫向的權(quán)力制衡關(guān)系。企業(yè)內(nèi)部重要負(fù)責(zé)人之間，要相互監(jiān)督，相互制約，而又不能相互扯皮、推卸責(zé)任。

圍繞這兩個(gè)關(guān)系進(jìn)行合理嫁接，要有主和輔，強(qiáng)調(diào)股東會(huì)，董事會(huì)，監(jiān)事會(huì)，經(jīng)理層這一結(jié)構(gòu)。黨委會(huì)和董事會(huì)可以嫁接在一起，職代會(huì)可以和股東會(huì)嫁接在一起；如果職工入股，或購(gòu)買(mǎi)公司股票，職工代表就可以進(jìn)入董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)，工會(huì)也是如此。具體的人可以交叉任職，如黨委書(shū)記可以當(dāng)董事長(zhǎng)。通過(guò)雙向進(jìn)入，促進(jìn)老三會(huì)向新三會(huì)嫁接、靠攏，形成一種符合現(xiàn)代公司要求的新的三會(huì)一層的有效的民主治理結(jié)構(gòu)，打破權(quán)力崇拜。

第四是進(jìn)一步完善國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理者的激勵(lì)和約束機(jī)制。即讓企業(yè)管理者勤懇地守護(hù)國(guó)有資產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)保值增值，同時(shí)守護(hù)好職工、企業(yè)和國(guó)家利益。這需要給企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理者設(shè)計(jì)一個(gè)制度框架，讓他沒(méi)空子可鉆，又有任務(wù)，有責(zé)任，有監(jiān)督，有約束，同時(shí)把他的利益和國(guó)有企業(yè)的發(fā)展統(tǒng)一起來(lái)。首先要研究國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理者的人格需求，滿(mǎn)足他的物質(zhì)欲望和精神訴求。要建立一個(gè)經(jīng)營(yíng)管理所得與經(jīng)營(yíng)管理能力投入相匹配的薪酬水平：一是推廣年薪制。即基本薪酬+獎(jiǎng)勵(lì)薪酬，讓他的經(jīng)營(yíng)成果、經(jīng)營(yíng)努力和最后回報(bào)相一致。二是推進(jìn)股權(quán)激勵(lì)。通過(guò)股權(quán)激勵(lì)，讓他感受到現(xiàn)在的努力跟長(zhǎng)期的收益間的關(guān)聯(lián)性，更為關(guān)注企業(yè)的長(zhǎng)久利益。另外還應(yīng)關(guān)注國(guó)企老板退休后的待遇問(wèn)題。

總之，完善從國(guó)有企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，到國(guó)有企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)調(diào)整，到企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)調(diào)整，到激勵(lì)約束機(jī)制的四位一體建設(shè)，國(guó)有企業(yè)才能真正成為最堅(jiān)強(qiáng)、最有力、最能體現(xiàn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)優(yōu)越性的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

記者：現(xiàn)在國(guó)企改革還面臨一個(gè)突出的問(wèn)題，就是國(guó)企內(nèi)部如何分配，這是社會(huì)普遍非常關(guān)注的，對(duì)此您怎么看？

韓保江：國(guó)企內(nèi)部的分配問(wèn)題，主要涉及兩個(gè)方面，一是國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)，特別是借壟斷力量獲取的超額利潤(rùn)的分配問(wèn)題。因?yàn)閲?guó)有資本的主體是全民，國(guó)有企業(yè)的資本利潤(rùn)應(yīng)回報(bào)社會(huì)，實(shí)現(xiàn)普惠性，通過(guò)國(guó)企和財(cái)政部門(mén)的預(yù)算關(guān)系，提高利潤(rùn)上繳的比例，提高公共財(cái)政的服務(wù)能力，給老百姓帶來(lái)真正的福利。二是企業(yè)內(nèi)部經(jīng)營(yíng)管理者和普通職工，特別是一線職工的分配關(guān)系。為了調(diào)動(dòng)經(jīng)營(yíng)管理者的積極性實(shí)行了年薪制，但職工收入也要和企業(yè)發(fā)展統(tǒng)一起來(lái)，把職工的貢獻(xiàn)、收入和企業(yè)的發(fā)展掛鉤。職工的工資應(yīng)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度、通貨膨脹掛鉤。另外要特別重視企業(yè)內(nèi)部正式工和農(nóng)民工之間的分配關(guān)系。只有這些分配關(guān)系都協(xié)調(diào)好了，才能使各主體和諧共處。